Вполне присутствует. У них есть четкие принципы, четкие понятия "хорошо/плохо", "пацан/нипацан" (верный/неверный) и т.д. Есть свои своды правил, ритуалы, особые методы коммуникации, ухаживания за самками/самцами и т.п.

Своды правил, ритуалы, особые методы коммуникации и т.д есть в любой социальной группе, но это еще не означает наличия у этой группы какой-либо идеологии. Например, вышеперечисленное, есть и у группы студентов или рабочих какого-либо завода, но при этом политические, религиозные, этические взгляды и предпочтения отдельных членов этой группы могут быть самыми разнообразными.
Идеология - это все же четкая система взглядов, охватывающая очень многие сферы. Определенные правила и ритуалы - это еще не идеология.
Принципов и четких определений "хорошо/плохо", "пацан/не пацан" (кстати, с верностью/не верностью - это, по-моему, вообще никак не коррелирует. "пацан/не пацан" скорее является упрощенным вариантом уголовных "мужик/не мужик", "вор/не вор" и т.д.), также как глубоких и аргументированных познаний "понятий", среди дворовой шпаны, увы, я не встречал. Все это очень субъективно. Можно лишь говорить о наличии у этой группы таких категорий разделения, но четких критериев разделения на сколько мне известно не существует. Одни "нормальные пацаны" слушают "Руки вверх" и т.п. матерую попсу, другие Шуфутинского, а третьи вполне адекватно прутся от современного русского попсового "рока". Одни считают парня с волосами длиннее 3-см девушкой, другие по этому критерию вообще не судят.
В общем, говорить, о наличии идеологии у шпаны, это тоже самое, что говорить о морали среди животных.

Животные инстинкты там подкорная суть, но не более, чем они же - суть большевитской идеологии, например.

Я все же поостерегся бы, что называется сравнивать "жопу с пальцем". Суть большевисткой идеологии лежит шире любых животных инстинктов, т.к. также как и в любой авторитарной идеологии в ней присутствует внечеловеческое целеполагание т.е. приоритет идеи и абстрактного общественного блага над судьбой отдельного человека. Идеология большевиков (впрочем, как и многие другие) рассматривает вполне конкретные вопросы преобразования общества ("внедрение идей научного социализма в пролетариат") , содержит в себе систему философских взглядов (в данном случае диалектический материализм) и т.д.
Другой вопрос, что заставляет отдельного человека следовать той или иной идеологии, так же как вообще что-либо делать? Инстинкты? Бессознательное? Спорно. Я не сторонник Фрейдовских, Юнговских и т.п. "бессознательных" теорий.
У "обычных пацанов", животные инстинкты в виде потребительства, стремления к тупому доминированию и самоутверждению лежат на поверхности.

> И то и другое абсолютно идентично по внешним проявлениям группе приматов (особенно, что касается иерархической системы и ритуалов доминирования-подчинения) и функционирует по тем же законам. Даже "опускание" нередко практикуемое у бандитов и в тюрьмах не является нововведением и также присутствует в удивительном мире обезьян.

Поведение и нравы пацанов все же очень отличны от поведения бушменов в Африке ;).

Вышеупомянутое сходство рассматривалось с точки зрения структуры межличностных отношений, а не специфических национальных, культурных особенностей.

И врядли имеют много общего с поведением древних людей.
Что-что, а люди за все время человеческой истории изменились меньше всего.

У них особая, довольно новая паразитическая идеология, появившаяся уже в эпоху индустриализации и пролетариата.

Если говорить о конкретных особенностях, то, насколько я знаю, история начинается, где-то с "люберов". "Понятия" сформировались, по-видимому, еще в эпоху массовых арестов и лагерей (Ленин, Сталин и т.д). По сути же - хулиганы и разбойники были всегда и в любом обществе и руководствовались своим особых сводом правил и принципов (или отсутствием таковых).

Шаблон: я - приверженец идеологии ("пацан; живу по панятиям"), поэтому имею особые права ("щемить и кидать лохов").
По аналогии: я - мусульманин, имею право брать с неверных дань и обращать их в рабство. Я - белый, имею право давить и эксплуатировать чурок. И т.д. Блат - вполне целостное догматичное мировоззрение, просто никогда не формулировалось в четком письменном виде.

"Понятия" - это не идеология, а свод правил, созданный с вполне конкретной целью. Человек может "жить по понятиям", и одновременно быть сторонником какой-либо идеологии. Но, сторонник одной идеологии, в подавляющем большинстве случаев не может назвать себя сторонником другой.
"Блат" - это вообще, абстрактный термин, под которым порой подразумеваются совершенно разные вещи.

>Если они и умнее, то ненамного, зато значительно опаснее.

"Пацаны" также калечат/убивают не особо задумываясь. Но у скинов список "целей" гораздо уже.

Убивают относительно редко. А цели у "пацанов" проще некуда:

1. Побухать/пое$аться/повые%ываться
2. Развести какого-либо "лоха" (для обеспечения п.1.)
3. Набить морду "неправильным пацанам", ведущих себя не "по понятиям". (для беспрепятственного осуществления п.1. и п.2. на определенной территории).
4. Рассказать о своих подвигах в п.1,п.2 и п.3 "чиста своим пацанам".
5. Возврат к п.1-п.4. в зависимости от ситуации и настроения.

Цели скинов, как ни крути, куда более обширны, т.к. частично основываются на нацисткой идеологии.

Отчего тогда они именуют нынешние власти не иначе как "ЖОП (жидовское оккупационное правительство)" ? :)

Я имел ввиду не нынешнее правительство, а аппарат государства в целом. Скины очень патриотичны, хотят видеть россию великой империей, прутся от "трехцветного матраса" и т.д. А как известно, империя не может существовать без сильной армии, деспотичного порядка и новых завоевательных войн за ресурсы.

Сегодня у властей в РФ нет механизмов, с помощью которых они могли бы использовать скинхедов и подобные движения в своих целях.
Разве что "в темную", через засланных агентов.

Власть РФ, на мой взгляд, имеет на скинов определенные виды. Не так давно ЛДПР даже вручила почетную грамоту СС'овцам за взлом ряда "неправильных" сайтов этнических и секс. меньшинств. Конечно, не всех они могут контролировать, но иметь "ручную" армию выгодно для многих (как для власти, так и для оппозиционных ей националистов). А механизмы использования могут быть различны - от вербовки лидеров до внедрения влиятельных агентов. Я не думаю, что для ФСБ - это серьезная проблема. Все активные группы скинов, боевики рано или поздно засвечиваются, это только вопрос времени.

Даже если и делать выбор "или-или", я бы выбрал гопников, т.к. последние явление куда менее социально опасное, да и древнее как мир.

Что означает "социальная опасность"? Угроза Фашизма (tm) ?
Она слабо зависит от активности скинов. Электорат либо настроен шовинистически, либо нет. Если настроен, то военный/фашистский переворот обеспечен и без всяких скинов. Если нет - скины не более опасны, чем какие-нибудь воинственные анархисты.

Электорат в РФ уже настроен шовинистически приблизительно 50/50. Средний обыватель настолько же шовинист, насколько и гомофоб. Поэтому, распространение любых национальных идей крайне опасно.
Скины, кроме того, делают услугу власти атакуя различные либертатные инициативы, а также в меру сил подавляя секс. меньшинства (проблемы с демографией, как никак). А верные солдаты Путину, судя по всему нужны, также как и распространение идей казарменного патриотизма. Связка православие + национал-шовинизм вполне подходит для этой цели.
Кстати, судя по тому, что менты часто стараются замять дела на национальной/расовой почве списав на "хулиганство", говорит о том, что привлекать внимание к скинам власти все-таки не хотят. Так что, рассуждения некоторых аналитиков о ведущейся властями "двойной игре" со скинами, по-моему, ошибочны (либо намеренная заказная пропаганда).

>В этом смысле они ничем не отличаются от любой другой сплоченной группы, разве, что объединены на основе национальности.

Ее и нет. Просто появляется новая группа гопников. Многочисленная и жестоко карающая за неповиновение/сопротивление воле кого-либо из ее членов. К тому же, очень часто, этнически дискриминирующих коренное население (те же скины, только наоборот). Скины препятствуют образованию и укреплению таких групп гопников.

С этой сугубо личной точки зрения польза, конечно, есть. Но, учитывая, что агрессивно настроенных общин "жестоко карающих за неповиновение" местных жителей не так уж много (у меня, например, вообще никогда не было никаких проблем ни с одним представителем никоренного этноса, будь это азербайджанец, китаец или негр, да и у моих знакомых), а деятельность скинов сводится не только к индивидуальному террору против представителей таких общин, но также и к давлению на другие полезные неформальные инициативы, секс.меньшинства и другие подобные организации. Полезные для тех, кому важны права человека и свобода личности в России.

Вот если бы они всех мочили на своей территории без лишнего "базара", да еще с особым цинизмом, меры скинов где-то как-то можно было назвать адекватными (да и то, применительно лишь к данным общинам).

Действия скинов - это уличный террор. Он адекватен ровно настолько, насколько сильно запугивает "инородцев". О какой адекватности ты говоришь?

Противойдествие скинов этнообщинам можно назвать адекватным тогда, когда оно касается тех и только тех представителей, которые наносят окружающим местным жителям вред, а также дискредитируют образ иностранца конкретной национальности в глазах всего общества. Все остальное уже неадекватно с точки зрения людей, не страдающих национал-шовинизмом, патриотизмом и гомофобией.

>Пару термитных шашек/коктейлей Молотова в окна, баночку с ТА там подложить.. ну или что-нибудь более безобидное (мера ответного насилия должна быть адекватной).

Я предпочту, чтобы этим занимались скины, которым будет достаточно просто сообщить, что к простому белому парню доебались чурки.

А потом "чурки" займутся скинами и тем, кто на них сообщил, и межнациональная рознь запылает до последней капли крови с обоих сторон.. Или менты посадят всех местных скинов, а представители общины озлобятся на русских еще больше.

>Убийство 4-х летней таджикской девочки (даже если и допустить истинность утверждения, что ее родственники торговцы наркотиками), ряда безобидных и без того запуганных негров и вьетнамцев

Сейчас негры и вьетнамцы запуганы, не было бы скинов - может быть, уже начинали бы наглеть.

А если не будет негров, вьетнамцев и др., скины, вероятно, примутся за "неправильных" русских. Предсказания будущего - это не аргумент.

В Европе и США на иммигрантов приходится очень большой процент именно уличной преступности.

Вот когда они перестанут дискриминировать иммигрантов и обеспечат им достойные условия жизни и образование, количество преступлений , я уверен, снизится. На сегодняшний день иммигрант получает в разы меньшую зарплату, чем абориген за выполнение той же работы, а на ряд престижных профессий иммигранта просто не примут. Камнем преткновения в данной ситуации является отнюдь не национализм иммигрантов.

To xx:

про бутылки - их расшибает и MP, имеющий нулевую боевую эффективность против человека.

СM 338 именно пробивает бутылку (отверстие от шарика с 2-х сторон). Также он пробивает дно консервной банки (с расстояния 3-х метров).
Судя по тому, что МР лишь разбивает бутылки, можно сказать о его недостаточной мощности, неправильном выборе пуль, утечках газа и т.п.

но вот про кирпичи это ты загнул.

Никаких загибов. Кусок от кирпича шарик действительно откалывает, в силу своей высокой проникающей способности. Чем меньше калибр, тем больше проникающая способность - при той же мощности.
Вместо кирпича или консервной банки могли бы быть лоб, шея или лицо противника. При стрельбе в другие части тела, согласен, эффективность от легального ПП близка к нулевой - только разозлишь противника.

выстрел из карабина, рассчитанного на давление в канале ствола 80 мегапаскалей, действительно раскалывает кирпич к ебеням (а если пальнуть собаке в грудь, ее потроха вылетают через жопу).но там дульная энергия выше 1000дж.

CM не раскалывает кирпич, а отбивает от него кусок. Впрочем, это надо демонстрировать.

за нелегальное пневматическое оружие ты по закону получишь такой же срок как за боевое. понимаешь, к чему бы это я?

Мощную пневматику, насколько мне известно, можно легально приобрести по охотбилету. Носить такое оружие в небоеспособном состоянии также не запрещено (можно что-нибудь придумать для быстрой сборки/разборки оружия при необходимости).
Да и отношение к пневматике со стороны "блюстителей правопорядка", все-таки, менее бдительное. Нелегальность мощного пневматического пистолета может установить только экспертиза. При обычном обыске - до этого врядли дойдет (скорее просто отберут, причем независимо от легальности).
Можно подделать паспорт на оружие (якобы оно обладает меньшей мощностью). К огнестрелу отношение гораздо серьезнее.

а реально дульная энергия сейчас у ос около 30дж. втихую под нажимом МВД снизили еще.

Хм..Не знал. Откуда такие данные?

2 LG:
Это баг или фича? ;)