Но вместе с этим меня волнует другое - на сайте начало зреть болото невнятности, в котором пошла расцветать нездоровая полемика. Да, и я лично ею уже тут занимался, трудно удержаться. И во всём этом тонет то, ради чего вообще имеет смысл писать - конструктив, размышления, ну и креатив, конечно.

Полемика - это попытка доказать свою правоту при отсутствии убедительных аргументов, умение ездить по ушам и лепить отмазки. Зачем ЭТО? Мы ищем РЕШЕНИЯ, строим КОНЦЕПЦИИ, АНАЛИЗИРУЕМ, спорим - в первую очередь, с самими собой, а не доказываем что-то друг другу.

Пиар - еще одна фишка. Сам, бывает, страдаю этим. Не надо требовать "доказать факт пиара", если за сказанными фразами прослеживается попытка автора склонить читателя к какому-то определённому выводу. Сделайте явный вывод и попробуйте его обосновать. Неважно - умышленный этот пиар или неумышленный, важен сам факт попытки склонения читателя к чему-то. Пиар порождает ответный пиар, начинается полемика, поверхностная аргументация, и за всем этим мы забываем о РЕШЕНИЯХ, КОНЦЕПЦИЯХ, АНАЛИЗЕ обсуждаемых проблем.

Надеюсь, что сказанное будет учтено и наше общение станет более конструктивным и содержательным.

Пиар - еще одна фишка. Сам, бывает, страдаю этим. Не надо требовать "доказать факт пиара", если за сказанными фразами прослеживается попытка автора склонить читателя к какому-то определённому выводу.

Вот это как раз утверждение полемическое, т.е. демагогия. Если ты что-либо утверждаешь (вводишь новую сущность, если формально), то по правилам логического спора тебе надлежит это обосновать, иначе твое утверждение является голосновным и не должно приниматься во внимание. Факт ли это пиара, или нестандартной сексуальной ориентации собеседника (даже если в сказанном им "прослеживаются пидарские наклонности") – значения не имеет. Если взять твою позицию, то некий, например, христианин, может заявить тебе: "Свободомыслие – это чисто антихристианский пиар и не более. За его положениями прослеживается попытка слонить читателя к тому, что не нужно быть христианином, а нужно быть язычником (я такое проследил, и этого достаточно). Поэтому, свободомыслие нет нужды опровергать – оно пиар по-определению, поэтому его не следует вообще рассматривать". И будет прав, т.к., по твоим словам, факт того, что нечто=пиар доказывать не нужно.

Неважно - умышленный этот пиар или неумышленный, важен сам факт попытки склонения читателя к чему-то.

Если есть факт попытки склонения, значит, пиар умышленный. Неумышленный – это если склоняешь, но не пытался (не было такого умысла).

Даже если бы пиар был/есть, почему на данном форуме этого следует бояться? Если индивид свободомыслящий – он в любом случае не прогрузится. Зато есть возможность потренироваться в опровержении вражеского пиара.

>> Пиар - еще одна фишка. Сам, бывает, страдаю этим. Не надо требовать "доказать факт пиара", если за сказанными фразами прослеживается попытка автора склонить читателя к какому-то определённому выводу.
Вот это как раз утверждение полемическое, т.е. демагогия. Если ты что-либо утверждаешь (вводишь новую сущность, если формально), то по правилам логического спора тебе надлежит это обосновать, иначе твое утверждение является голосновным и не должно приниматься во внимание.
Я ни с кем ни о чём не собираюсь спорить и полемизировать, и НИКОМУ НИЧЕГО не намерен обосновывать. Любую дельную мысль и выкладку (а не намёки с намеренной или ненамеренной целью повлиять на выводы мои или читателей сайта) я РАССМАТРИВАЮ и АНАЛИЗИРУЮ как новые данные, частично принимаю, если она аргументирована. ЦЕЛЬ - поиск истины, а не полемика. Здесь никто не доказывает свою правоту, здесь рассматривают варианты и ищут ответы. По крайней мере, в темах, которые для этого предназначены.

Возможно, следует отвести отдельный раздел для любителей полемики и пиар-тренинга. Возможно, следует заниматься этим вообще не здесь, а на реальных внешних форумах, а здесь обсуждать техники.

Факт ли это пиара, или нестандартной сексуальной ориентации собеседника (даже если в сказанном им "прослеживаются пидарские наклонности") – значения не имеет. Если взять твою позицию, то некий, например, христианин, может заявить тебе: "Свободомыслие – это чисто антихристианский пиар и не более. За его положениями прослеживается попытка слонить читателя к тому, что не нужно быть христианином, а нужно быть язычником (я такое проследил, и этого достаточно). Поэтому, свободомыслие нет нужды опровергать – оно пиар по-определению, поэтому его не следует вообще рассматривать". И будет прав, т.к., по твоим словам, факт того, что нечто=пиар доказывать не нужно.

Давай пригласим сюда с десяток христиан и начнём с ними полемику о Боге. Мы испишем десятки мегабайт и не придем ни к какому результату. Потому что они продвигают свою идеологию, делают это иррационально, и будут использовать любые методы полемики, лишь бы не признать своё поражение перед фактами. Как некоторые другие, кто "встаёт в позицию" вместо того, чтобы расширять кругозор.

>> Неважно - умышленный этот пиар или неумышленный, важен сам факт попытки склонения читателя к чему-то.
> Если есть факт попытки склонения, значит, пиар умышленный. Неумышленный – это если склоняешь, но не пытался (не было такого умысла).
Ты можешь искренне полагать, что ты прав, и проповедовать "истину" - какой же тут пиар? Неумышленный.

Даже если бы пиар был/есть, почему на данном форуме этого следует бояться? Если индивид свободомыслящий – он в любом случае не прогрузится. Зато есть возможность потренироваться в опровержении вражеского пиара.

Не бояться, а избегать по определённым причинам, а именно:
1. Никто никогда тебе не докажет, что ты занимаешься пиаром, потому что ты встал в такую позицию и будешь всё отрицать, постоянно ускользая от прямого ответа. Пока я считаю такие тренинги бесполезными как любую конфронтационную позицию в споре.
2. Признай и согласись, что твой про-исламский, антихолокостный и про-увеличение-нестабильности пиар имел целью тренировки свободомыслящих в области пиара, заодно разоблачи свои пиар-методы в качестве учебного пособия. Если это не так - ты тупо пытаешься кого-то тут грузить своими заморочками и выдаёшь это за невинные тренировки, припудривая демагогией.
3. Я (как и другие свободомыслящие читатели, я полагаю) предпочитаю думать над проблемой и анализировать варианты, а не заниматься лечебными процедурами с заведомо неизлечимыми пациентами, ну или с теми, кто эмулирует таких пациентов.
Перевожу тебя на премодерирование, иначе будем генерить трафик до бесконечности. Абзацы с полемикой и пиаром будут отправляться обратно автору на переработку. Мнения - если они высказаны прямо, буду оставлять.

Если кому-то интересно вести общение в полемическом и пиарастическом стиле (или хотя бы читать это) - пишите, я открою специальный раздел.

sn: он прав, краткость и точность высказывания позволяет экономить самый ценный ресурс - время.
негоже человеку действия тратить время на словоблудие.

Всё верно. Редко читаю комментарии следующие за постом, и именно из-за их необозримости.
Демагогии тут не место. Краткость - сестра.