СВОБОДОМЫСЛИЕ   КОММЕНТАРИЙ - Re: Что-то вас в пиар сносит, товарищи... 
ГЛАВНАЯ
 Re: Что-то вас в пиар сносит, товарищи... Critic  13/05/06 16:38
To mz:

Есть ряд проблем, которые вполне рационально решать общими усилиями, и это, по-моему, никак не противоречит принципам свободомыслия.

Проблем для кого?


Для решающих, чьи интересы это проблема затрагивает, как это ни абстрактно звучит.

т.к. считаю, что общество должно быть свободным,

Сначала бы разобраться, а может ли оно быть свободным и что это вообще значит...


Этого наверняка никто тебе не сможет сказать, можно лишь бороться с тем, что мешает конкретно тебе.

To LG:

Поэтому любое обсуждение на ресурсе свободомыслия - это чистая аналитика, никаких "личных мнений" тут быть не может опять же по определению, в крайнем случае, можно высказать "есть мнение, что..." и далее его проанализировать.

Странно, термин "личное мнение" я всегда понимал как позицию, высказанную автором и считаемую им верной, но не претендующую на истину в последней инстанции. Позиция высказанная мною, конечно, предвзята (в сторону жертв террора и т.д.), но ведь это и так очевидно, а потому, вполне дополняет общую картину "чистой аналитики" по этому вопросу. Чтобы составить объективную картину, всегда нужно выслушать и проанализировать аргументы каждой из заинтересованных сторон.

Если ты свободомыслящий, то выступая за те или иные идеологии, то подразумеваешь целесообразность для себя. Нет хороших и плохих идеологий, есть идеологии подходящие для чего-то и не подходящие для чего-то, а в целом они все одинаковые - это средство воздействия на массу с целью получения результата.

Согласен с вышенаписанным, но я не выступал в своих комментах ни за какие идеологии (если выступал, то приведи, где именно).

Поэтому побольше аналитики, иначе наше обсуждение превратится в бесконечный и заведомо тупиковый спор "чья идеология лучше в принципе".

Собственно, мы и не спорили об идеологиях (опять же, если это не так, приведи, где именно). Ты написал, что сомневаешься в возможности создания эффективной антифашисткой организации из добровольцев, а я привел свои контраргументы.

Проблема скинхедов и экстремизма на национальной почве весьма неоднозначна. Насколько я понимаю, национал-экстремисты напрямую конкурируют с официальной политикой Кремля

Каким же образом?

Следовательно, целесообразно существование некоторого количества национал-экстремистов, чтобы от любого положительного высказывания о национализме автоматически пахло говном.

Целесообразно, но опять же, не для жертв. Кроме того, при достаточно сильно развитом антифашистком движении, запихать национальную идею в головы будет не так-то просто.

во-вторых, они никогда с этим не поборются, потому что идея нацизма вечна и нацисты будут возникать ВСЕГДА по разным психологическим причинам.

"ВCЕГДА" – это слишком большой срок и сложно на этот счет что-либо прогнозировать. Вероятно, расовая и национальная нетерпимость при отсутствии каких-либо сдвигов просуществует в умах еще очень долго, но экстремизм вполне реально пресекать. Хотя не для всех и целесообразно.

Всё это, несомненно, плохо, если ты жертва, "местный житель". И кажется плохим, если ты не умеешь делать всё из вышеперечисленного. Не надо мыслить с позиции жертвы - скупай территории и строй на них "Дома контркультуры", и пусть закоптятся стекла ближайших домов от дыма сигарет и увянут все санитарные нормы :) Строй тупые развлекательные комплексы, где масса будет оставлять свои заработанные деньги, и на выручку формируй свою бюрократию :)

Зачем мне мыслить как частный предприниматель, если я им не являюсь и даже не собираюсь? Такая позиция также предвзята, как и предыдушая, но в интересах бизнеса.
Или "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом?"

To xx:
    
ты всерьез считаешь что мелкие предприятия вроде ЧП способны на установку каких-либо монополий?

Во-первых, покажи, где я что-либо писал о мелких ЧП. Или ты считаешь, что частные предприятия могут быть только мелкими? Если да, то похоже, ты сам не особо разбираешься в этом вопросе, однако, делаешь далеко идущие выводы.
Для справки:
"ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, пр-тие, в имуществе к-рого доля гос-ва либо отсутствует, либо исключает прямое его управление. По форме собственности на имущество Ч.п. подразделяется на индивид. (семейное) и коллективное. Образуется в результате приобретения гражданами гос. или муниц. пр-тий (см. Собственность) или их акций в ходе приватизации, а также в результате создания новой хоз. единицы. Может базироваться на личном труде, а также на использовании собственником труда наемных работников. Управление Ч.п. осуществляется самим собственником или уполномоченным им органом (адм-цией) в соотв. с уставом пр-тия. Гос-во управляет Ч.п. через систему нормативов на основе экон. рычагов и стимулов в рамках действующего зак-тва: заключая договоры на гос. заказ, устанавливая налоги и налоговые льготы, целевые дотации и субсидии, нормы амортизационных отчислений, экологич. и др. нормативы, проводя антимонопольную политику, обеспечивая миним. социальные гарантии работникам пр-тий всех организационно-правовых форм и др."
Таким образом, частное предприятие может быть как мелким, средним, так и крупным.
Разумеется, я прежде всего писал о владельцах средних и крупных ЧП, а не о частном предпринимателе тете Дусе, торгующей на рынке семечками.
Во-вторых, в условиях нашей российской действительности, даже владельцы мелких частных предприятий нередко договариваются и устанавливают монополию цен на ряд товаров, а тех, кто продает дешевле устраняют и, часто, не совсем законными методами. Так, например, цены на продукты питания в кафе и барах, в ряде регионов необоснованно завышены. Аналогичное наблюдается и для многих других сходных групп товаров у разных предпринимателей.

скупка территорий (как и крупное строительство) также вне их финансовых возможностей.
Например, владельцы ночных клубов, торговых точек, автомастерских, как правило, зарегестрированы в налоговой как частные предприниматели, а предприятие как частное. Впрочем, если бы они были зарегистрированы как ЗАО или, там ОАО, местным жителям, права которых нарушают, врядли бы жилось от этого несколько лучше.
Что касается решения подобных вопросов через суд, то такие дела длятся месяцами и годами (как и многие другие, таковы особенности российской судебной системы) и часто безуспешно.
Поэтому, многие ЧП далеко не так безгрешны как ты думаешь и прямое действие о котором я писал , в некоторых случаях, может дать свои плоды.

ЧП - питательный субстрат экономики и корм для налоговой.
Если рассуждать с позиций экономики и сумм, получаемых от налоговых сборов, то это можно назвать плюсом. Но состояние экономики в нашей стране в большинстве случаев еще не гарантирует благосостояния народа, а налог всегда был и остается средством обогащения богатых.

очевидно, ты очень далек от бизнеса, поэтому рекомедую воздержаться в дальнейшем от неразумных суждений.
Чего неразумного в том, что люди, страдающие от деятельности ЧП, будут защищать свои права? Неразумного с позиций людей, конечно, а не самих ЧП и государства.

пытаться вербовать тут кого-то в анти-скиновский отряд неразумно.
Еще раз повторяю: я никого не собираюсь агитировать, и, тем более, вербовать, ни в какие отряды. Тем более, было бы глупо делать это на ресурсе, посвященном свободомыслию.
Мания величия – это, конечно, с субъективной точки зрения, приятная болезнь, но я ей не страдаю.

особенно с таким скромным жизненным опытом и весьма поверхностой оценкой событий.
Ну вот, когда кончаются аргументы, а содержание написанного не нравится, начинаются обвинения в пиаре и переход на личности. В этом смысле, все форумы одинаковы((

кстати, не вижу в скинах ничего опасного. самая обычная милиция в десять раз опаснее для граждан РФ, чем какие-то скины.
Смотря для каких граждан. Все относительно. Для законопослушных граждан не славянской наружности скины куда опаснее ментов.


 КОММЕНТИРОВАТЬ СООБЩЕНИЕ
 АВТОР  [Только латиница, цифры, _ и -]
 ТЕМА 
 ТЕКСТ  Вы можете использовать специальные теги: [q]цитата[/q], [b]жирный шрифт[/b],
[i]италик[/i], [u]подчеркнутый[/u], [cy]желтый (оранжевый)[/cy], [cg]зеленый[/cg],
[cw]жирно серый[/cw], [strike]перечеркнутый[/strike], [cb]синий[/cb],
[r]красный[/r], [s]маленький[/s],
[l=http://url]описание[/l] ("ЭЛЬ"), где URL может быть с http:// или без, описание может отсутствовать - вместо него будет подставлен URL
 
 
Ex.time (sec): 0.00995